Keith Barry : Agent dormant et Black ops hypnosis

[anas]

Un grand Salut à toute la communauté Street Hypnose, un plaisir de vous relire, je vous fait part d'un documentaire réalisé part Keith Barry un mentaliste irlandais vraiment doué pour l'hypnose en gros c'est une expérience de création d'agent dormant par Keith Barry.

Keith Barry s'intéresse à la Guerre froide. Il tente une hypnose collective, programme des individus normaux pour en faire des espions et crée un agent dormant. Il nous explique ensuite une technique d'hypnose appelée boucle comportementale(une technique de Black ops Hypnosis, j'aimerais bien qu'on échange nos idées a propos de cette formes d'hypnose et quelques explications sur cette soit disons"Boucle comportementale") , une expérience troublante réalisée sur des inconnus pris au hasard dans la rue.

le lien : http://www.dailymotion.com/video/xuny3w_perceptions-espions-malgres-eux-s01e04_tech#from=embediframe (en francais)

un extrait en anglais de la black ops hypnosis :

Merci d'avance

Amicalement

Anas

Modifié 24 juin 2013 par anas

[Jicipi]

Je up ce topic en voyant ce reportage http://www.dailymotion.com/video/xuny3w_perceptions-espions-malgres-eux-s01e04_tech passer ce soir à la télé.

 

Fake ou pas fake?

[Très curieux]

Aïe !

[Eregrith]

"L'hypnose est un état proche du sommeil dans lequel une personne est très sensible au pouvoir de suggestion" -> Ca commence bien dis donc ...

 

Ptain et pis les inductions dans la rue a grand coup sur l'epaule... Il se prend pour james bond a foutre des coups de tranche de la main dans la nuque ? Horrible...

 

"Vous pensez que vous pouvez m'empêcher de vous hypnotiser ?" + 5000 dollars + allez vas-y essaye de résister = préjugés et image de truc irrésistible / allant contre la volonté des gens.

 

Bon ca saoule aussi la voix off en FR pour le doublage, insupportable. Je trouve pas de VO sur mes sites habituels de streaming donc je m'arrête là.

 

Pour la video de Black Ops hypnosis, c'est evidemment des gens qu'il a déjà hypnotisé avant puis qu'il "récupère" ensuite. Comme l'a fait JE avec sa vidéo "Hypnotisée en moins de 5 secondes". C'est de la video commerciale faite pour attirer le public sur la série. Ca n'a rien d'une expérience, ni rien de crédible.

[Jicipi]

Ben voilà ses inductions m'ont l'air trop "rapides" (sans prétalk, totalement à froid) pour être vraies...

[rincepoele]

Totalement d'accord sur la rapidité d'induction (ça sent la préparation avant de filmer ... les gens ne se posent pas de question sur la caméra qui filme ?? Hein ?).

Pour l'agent dormant c'est plutôt choquant pour le sujet je trouve, et il a beau nous dire : "mais comme j'ai 20 ans d'expérience il n'aura aucune séquelle". Par contre pour la mise en place de telles méthodes cela me parait compliqué (tous les gens sont complices dans le bistrot et acteurs donc zéro réaction, du boulot prémaché quoi, en un mot inaplicable.).

Pour la conservation d'un code ou une information par contre cela me parait intéressant. J'ai tout de même passé un bon moment hier pour m'occuper en cette soirée. J'aime assez même si effectivement il faut mettre de gros bémols sur ce "reportage in vivo" 

[Jicipi]

Oui il m'a l'air d'y avoir beaucoup de montage et préparation en amont du reportage^^ 

[Ninjalolo]

Truquage, violence, absence d'éthique, la vie quoi. 

 

 

Je trouve que ce reportage est très efficace. 

[Jicipi]

Oui l'absence d'éthique est énormément présente... Et lui qui se prend pour un super héros ^^'

[Pierre.P]

Il se prend pour Derren Brown non ?

[Hypno(El)Addict(O)]

Darren est plus mignon

[Kerryl alias Pops]

Bon, puisque l'on entend très souvent parler de cette fichue black-hypnosis (à mon avis, qui ne concerne que moi, du gros n'importe quoi, bien que basée sur quelques connaissances d'un hypno apparemment).

 

Je testerai sur un non-hypno bien réceptif, de :

- Placer une info cachée (avec son accord), voir jusqu'où cela peut aller.

- Puis je tenterai même, si cela semble toujours fonctionner 1 ou 2 jour(s) après la séance, de lui proposer une petite récompense s'il se rappelle de l'information.

- Et enfin, si celle-ci ne revient toujours pas, tenter de la faire revenir, voir si celle-ci est toujours accessible.

 

On verra bien ce qu'il se passera, en cas d'échec, nous reviendrons à notre point de départ puisque:

- J'aurai très bien pu projeter mes croyances sur le volontaire.

- Il aurait très bien pu me manquer de la technique.

- J'aurai pu créer des blocages inconsciemment dans mon pretalk.

- La personne aurait très bien pu avoir un peu de mal avec cet exercice, tout comme certains ont parfois un peu de mal avec certains phénomènes hypnotiques (on en revient aux blocages).

 

Et en cas de réussite, il faudra réessayer sur de plus longues durées avec d'autres personnes.

[Daé]

Hello Pops-chat

 

A mon avis aussi :

 

 /*** Avis qui ne concerne que moi et qui n'est basé que sur mon ressenti actuel  (si vous n'avez pas compris que je vous parle d'une croyance qui m'est personnelle et qui ne repose sur aucun fait reproductible, je ne peux plus rien pour vous) :  ***/

 

c'est du flan

 

Maintenant j'aime bien ton approche.

 

Et,  puisque la question est posée et que cela n'a rien de nocif pour le volontaire (je parle de la concervation d'information, le reste me ... j'ai pas de mot .... lisez les commentaires de Ninjalolo ou d'Eregrith ci-avant ) , je vais faire la même chose que toi.

Cela permettra de réduire (certes, très légèrement mais il faut bien commencer quelque part) le paramètre "hypnotiseur"

 

Pour bien (ou du moins mieux) faire, il faudrait plus de tests avec des hypnos différents, dont des neutres et des qui y croient (..sur des volontaires différents et sur les mêmes volontaires ... bon on va commencer petit et je vais juste tester de mon côté)

 

 

Si quelqu'un a de la biblio, sur les techniques *voix sépulcrale * black ops *fin voix sépulcrale*,  je suis preneur

[Mister Magoo]

Je vais me faire l'avocat du diable. (une fois n'est pas coutume.)

Pour avoir vu la totalité de la vidéo, ce qu'il fait au niveau de l'hypnose est juste énorme. En effet il n'a pas signé la charte éthique du site donc il s'en contrecarre. Cependant, ce qu'il fait c'est du grand art niveau confusion, rupture de pattern et autre.

la butterfly induction revisité dans le cinéma est juste magnifiquement bien pensée.
 

Il est vrai que c'est un showman (Barberau/Messmer style) il n'est pas là pour démystifier quoi que ce soit il est là pour montrer que ça existe, que c'est possible et surtout pour vendre sa tournée.

D'ailleurs je viens de faire un post sur le dernier podcast de Kevin Finel qui parle de sa vision des choses quand au fait de démystifier : http://street-hypnose.fr/forum/topic/4465-une-bonne-id%C3%A9e-pour-faire-%C3%A9voluer-notre-pr%C3%A9-talk/

 

De plus il ne nous montre que "les victimes" les plus réceptives. OUI je parle de "victimes" car ici c'est le cas. Ici il n'y a pas de volontaires.

 

Mon avis un très bon showman, des idées à garder pour nos séances de rue en y rajoutant notre éthique. On aura alors des routines un peu plus variées.

 

Edit: Moi j'aime bien cette voix off c'est celle de Christian Troy (Julian McMahon) dans Nip Tuck en version française bien sûr.

[Ninjalolo]

Je n'ai personnellement aucun doute quant à la possibilité de faire faire n'importe quoi à n'importe qui de suffisamment suggestible à travers des phénomènes hypnotiques. 

 

ll suffit d'ouvrir un poste de télévision et de regarder ce qui se passe dans la rue. Sans même parler des périodes électorales. 

[BrunoJ]

Bof, c'est du Derren Brown en nettement moins bien mis en scène, moins esthétique, plus "bourrin". A l'américaine, quoi. Sinon, les effets sont plus ou moins  les mêmes, y compris pour ses tours de mentalisme (il en fait surtout dans d'autres épisodes).

 

Il est bien évident qu'il y a un énorme pré-show en amont, avec sélection et hypnose des sujets au préalable, comme dans toute émission de TV. Vous n'avez quand même pas cru son blabla sur sa "rapid induction method en 3 étapes" ou je sais plus quel délire ? Les sujets qu'ont voit dans la rue ont reçu au préalable l'ancrage de "réveil" avec la sirène, et tout ce qu'on voit n'est rien d'autre que de la suggestion post-hypnotique et de l'entrée/sortie de somnambulisme. Somnambulisme travaillé et induit en préalable du tournage, bien évidemment, sur des sujets sans aucun doute bien sélectionnés.

 

Pour l'expérience "d'agent dormant", j'ai trouvé ça beaucoup plus bâclé que le "Assassin" de Derren Brown, par exemple. Et clairement, ça ne "prouve" rien quant à la possibilité d'utiliser l'hypnose de manière opérationnelle dans ce but, étant donné le contexte (caméras, acteurs partout, connaissance du fait que tout cela n'est qu'un show TV, etc).
 

Ca reste néanmoins divertissant quand il y a rien d'autre à regarder

[Kerryl alias Pops]

Bonjour les gens,

 

@Mister Magoo Je regarderai la vidéo intégralement dès que j'aurai un moment dans ce cas, pour me faire ma propre idée sur ce point.

 

@Ninjalolo C'est là qu'il y a nuance pour moi.

 

Je ne suis pas adepte du "on ne peut faire que ce l'on désire vraiment sous hypnose".

Et pourtant le "on peut faire faire n'importe quoi à n'importe qui d'assez suggestible" ne me convient pas non plus.

 

J'entends par là que pour passer un code dans l'esprit de la personne, et créer un blocage sur ce code, je pense qu'il peut y avoir possibilité de le faire. Surtout avec la notion de chronomètre qui pourrait très bien aider au blocage si la personne stress en souhaitant ouvrir le coffre (comme dans la vidéo).

Même en testant ce blocage en proposant une certaine somme d'argent (c'est un peu le même concept que la suggestion de la main collé avec le paris d'attraper un billet).

Cependant, je ne suis pas sûr que le résultat soit le même si l'on propose la somme d'argent avant de faire la suggestion. Dans le sens où dans ce cas, il suffirait au volontaire de ne pas écouter la suggestion / refuser d'imaginer / penser à autre chose en boucle / stocker le code dans sa mémoire à court terme en se le répétant en permanence / utiliser une des techniques de mémorisation utilisant l'imagination pour le retenir, l'effet étant surement amplifié par le fait qu'elle soit en état de transe à ce moment là, si c'est le cas.

 

Bonne soirée à vous,

Pops

[Ninjalolo]

Pour ceux qui s'intéressent à ces sujets, par exemple : 

 

http://livre.fnac.com/a1822849/G-Thomas-Les-armes-secretes-de-la-CIA

 

que j'avais lu bien avant de m'intéresser à l'hypnose. L'auteur, Gordon Thomas, est très connu dans le monde anglo-saxon et un spécialiste réputé du domaine du renseignement pour avoir commis plusieurs ouvrages très largement diffusés (et à peu près tous intéressants à mon goût, à quelques exceptions près). 

 

Un documentaire avait été réalisé à partir de cet ouvrage, qui vaut ce qu'il vaut : 

 

https://www.youtube.com/watch?v=h6aHl2YFm4A

 

 

Je précise à toutes fins utiles que ce que l'on peut y trouver est nettement moins rigolo que de faire voir des éléphants roses au milieu du jardin du Luxembourg. 

 

 

@Pops-chat : l'expression "n'importe quoi à n'importe qui" n'est bien entendu pas à prendre au pied de la lettre et j'avais bien précisé de "suffisamment suggestible". Je fais tout de même confiance à la nature humaine pour se laisser influencer à faire dans une situation donnée des choses qu'une conscience normalement évoluée refuserait avec effroi. Il suffit probablement d'ouvrir un livre d'histoire pour s'en convaincre.

 

Et la création d'un état hypnotique ou semi-hypnotique est l'un des moyens sans doute utilisés pour parvenir à cette fin (c'est la fin de toute propagande suffisamment élaborée ou ce que certains auteurs ont appelé "la stratégie du choc", dans un ouvrage au demeurant fort intéressant à mes yeux). 

[Kéwa]

Il est bien évident qu'il y a un énorme pré-show en amont, avec sélection et hypnose des sujets au préalable, comme dans toute émission de TV. Vous n'avez quand même pas cru son blabla sur sa "rapid induction method en 3 étapes"

Dans l'absolue si c'est possible qu'il y soit allé à froid. Bon, je ne vais pas affirmer que lui le fait, mais certains prennent des victimes/cobayes dans la rue et induisent une transe relativement profonde.

J'en avais déjà parlé ici. Dans ce qui se fait de non éthique à mon sens, car la personne est agressée, c'est l'hypnosculture.

Même si ça marche une fois sur dix, avec la magie du montage, on a que des réussites.

Globalement, je suis assez d'accord avec Mister Magoo.

[BrunoJ]

Dans l'absolue si c'est possible qu'il y soit allé à froid. Bon, je ne vais pas affirmer que lui le fait, 

 

Oui, si on considère qu'il y a 1-5% de gens naturellement dissociés en permanence, et par le jeu de nombreux essais, en effet ce serait possible.

 

Seulement : 

 

1) ça coûterait beaucoup plus cher à produire et ce serait beaucoup plus compliqué (50 essais pour 1 concluant et "montrable" à la TV, ça prend du temps de tournage, de technicien, etc)

 

2) ça ne permettrait pas de produire les effets qui sont montrés : par exemple, le type qui se "réveille" lorsqu'il entend la sirène, c'est forcément un ancrage qui a été posé avant.

3) il y aurait globalement beaucoup moins de contrôle sur le résultat final, et ce serait sans doute moins spectaculaire. Or, pour un show TV il est important que le résultat soit assuré et corresponde à ce qu'on veut montrer. N'oublions pas qu'il y a du pognon derrière.

 

 

Tout ceci étant dit, les effets montrés sont sans aucun doute parfaitement réels, et tout à fait typiques d'un vrai somnambulisme.

 

L'histoire du code mémorisé et oublié est parfaitement réaliste. Chez un sujet en transe profonde, l'amnésie post-hypnotique est la règle. Erickson faisait ça tout le temps, et les amnésies pouvaient se maintenir quasi-indéfiniment. Et le bon côté, c'est qu'il n'y a même pas besoin d'être Erickson, il suffit de sélectionner les bons sujets pour obtenir ce genre de résultat. Et ce ne sont pas les sujets qui manquent pour un show TV

[Kéwa]

Je suis d'accord sur le coté "show". Et c'est pour cela que je me mouillerais pas plus que ça sur la réalité de ce qui est montré. Mais du point de vu faisabilité, c'est beaucoup plus que 2%. De l'ordre de 10 ou 15 fois.

Le cout de production est "ridicule".  Les plans en extérieur semblent filmés sous deux ou trois angles d'assez loin.

 

Pour ce que j'ai vu sur le terrain, une sirène ou un klaxon réveil souvent la personne. C'est ancré en nous que c'est une alerte.

[rincepoele]

En prenant en considération tes dire Kéwa on peut raisonnablement penser que lagent dormant n'existe pas. Et pour cause, les coups de klaxons sont légion dans de nombreuses villes 

Quoi ? je généralise ? Evidemment 

[BrunoJ]

Franchement, sur un sujet vraiment en transe profonde, j'ai pu avoir une voiture de flic avec sirène passer à 2 m derrière (vive Beaubourg...), sans qu'il ne moufte le moins du monde

 

A titre d'exemple, les sujets d'Erickson pouvaient développer une telle électivité qu'ils ne voyaient et n'entendaient spontanément plus rien en dehors d'eux-même et de l'hypnotiseur, même avec 50 personnes devant... Juste pour dire que c'est pas un klaxon à 15 mètres qui va spontanément faire grand-chose  (et vu la réaction des sujets dans le show, ils étaient clairement en transe profonde !)

[rincepoele]

Encore une belle généralisation et tout le monde n'est pas erickson (qui là aussi en est une belle .. de généralisation). Il est facile de tirer des conclusions à partir d'une expérience personnelle mais de là à en tirer une vérité générale pour tout le monde, nous sommes très loin d'une éventuelle réalité. Tout un tas de facteurs entrent en compte pour la réussite mais un seul ou plusieurs ne suffiront jamais à réellement généraliser (suggestibilité, réceptivité, barrières inconscientes, état d'esprit, facilité à sortir de transe à la simple entente d'un ... klaxon, que puis je ajouter d'autre...). Tous les paramètres sont variables et ce qui est vrai pour certaines personnes ne l'est pas pour d'autres dans les même conditions, en fonction des croyances, de la catégorie sociale, de la culture etc..,

Mais une chose est bel et bien réelle la tâche remise sous hypnose deviens la seule à tenter de réussir mais ce qui se passe autour de la personne ne lui importe quasi plus ce qui conduit à penser que l'évènement aléatoire (la réaction d'une personne extérieure, une bousculade, le manque d'être renverser par une voiture et qu'en sais je ou pourrai je imaginer d'autre ...) réduit grandement la réussite d'un mission du genre infiltration (pour schématiser...).

De plus la personne à laquelle on remet une suggestion, lorsqu'elle la réalise a sa partie consciente toujours en veille même si elle n'a pas totatlement le "contrôle" et cela peut à mon sens induire un retour prématuré à l'état de conscience par un simple évènement aléatoire ou compréhension personnelle de la suggestion (une semi catalepsie, un changement de prénom et le volontaire qui nous affirme que ce prénom qu'il nomme n'est pas le sien, et les exemples, chacun par son expérience, en trouvera).

Voici mon petit avis sur ce questionnement 

[Ninjalolo]

Il me semble que dans le reportage il est clairement indiqué que le "sujet" (je n'ose dire le "volontaire") a reçu comme suggestion expresse de se réveiller au coup de klaxon.