L'antre du Troll

[Agraf]

Bonjour amis hypnos !

 

Qu'est-ce qu'un troll ? C'est un forumeur qui va chercher à lancer des débats polémiques et user de tous les artifices de l'argumentation pour pointer vos contradictions et incohérences de discours. Le troll ne cherche pas à comprendre ce que vous essayez de dire, il se contente de lire et comprendre ce que vous écrivez effectivement. Le troll se nourrit du monde qu'il y parfois entre les deux.

 

Ici, le troll c'est moi. C'est un topic de rhétorique et de recadrage, et l'on sait que les deux sont hautement utile dans l'hypnose de rue, où l'on doit faire face aux critiques de personnes qui ne comprennent pas ce que nous faisons, ou qui le comprenne et n'apprécient pas pour diverses raisons.

 

J'invite donc tous ceux qui le souhaitent à venir débattre. Les règles du jeu :

Je suis le troll 

Vous, le pédagogue hypnotiseur plein de bonne volonté qui va essayer de répondre à mes questions et inquiétudes.

 

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Bonjour,

 

L'hypnose m'a toujours intéressé et fasciné, et j'ai été très surprise de découvrir votre communauté, pour la plupart de jeunes gens, qui prétendent expliquer à leurs sujets, dans la rue, ce qu'est l'hypnose. Pour m'être un peu intéressée à la question, il me semble que la plupart des spécialistes, scientifiques comme thérapeutes, ne savent pas ce qu'est l'hypnose. Ils s'accordent tous à dire que c'est un outil très puissant, mais aucun n'a votre volonté de "démystifier" quelque chose que la science n'a pas encore expliqué.

 

De plus, je ne comprends pas très bien votre démarche. Le thérapeute se fait payer pour utiliser l'hypnose et aider les gens, le médecin se fait payer pour utiliser l'hypnose et aider les gens, et vous, vous ne vous faites pas payer et vous vous interdisez d'aider les gens avec un outil de soin et d'accompagnement que vous n'avez d'ailleurs, pour la plupart, pas pris la peine d'apprendre à utiliser en faisant des formations appropriées - et je tiens d'ailleurs à féliciter Jean-Emmanuel pour avoir lancé sa formation certifiante, qui permet d'accréditer l'acquisition d'un certain nombre d'éléments qui devraient permettre un meilleur encadrement de cette pratique délicate et pointue.

 

Donc voilà, je sais que c'est un peu fouillis, je m'en excuse, mais si je devais essayer de synthétiser mes questions, ça donnerait quelque chose comme : Quel est votre but en faisant ça ? Pourquoi ?

 

Cordialement,

 

Teträm, enseignante

[Brieuc du Garay]

Question importante, le troll il est tout seul face à toi ? Ou y'a des non troll ?

Dans tous les cas :

« pour répondre à votre question en quelques mots, pourquoi j'hypnotise et dans quel but ?

Simplement car j'aime bien. Aussi, l'hypnose m'a permit de mieux comprendre les gens, la façon dont ils construisent leurs perceptions par exemple, et c'est aussi tout une communication.

Finalement, l'hypnose c'est ma manière à moi de communiquer. Quand je sors dans la rue pour hypnotiser gratuitement, comme ça, c'est juste l'occasion pour moi de passer un bon moment, faire des rencontres, souvent éphémères"

[Pascale]

Après un petit détour sur Wiki mon ami, et vu qui est Teträm, pas question de résister.

Joli essai de dynamisation ; ne pratiquant pas je ne peux pas jouer mais je suis ce post avec attention.

[RONALD]

En réponse à Mme Tetrâm,

 

Quel est le but en faisant cela ? Pourquoi ?

 

Le but : la découverte de l’hypnose surtout par des jeunes  et parfois des moins jeunes , un échange d’idée et d’opinions dans un forum sur sujet commun, le plaisir d’apporter aux néophytes et aux incrédules un regard nouveau sur l’hypnose.

 

Pourquoi : Nous ne sommes pas des thérapeutes mais des personnes qui ont une passion commune et l’envie de donner et de partager à ce qui le veulent, rien n’est imposé, nous donnons sans but lucratif.

 

C’est pas parce-que nous n’avons pas toutes les connaissances sur un domaine bien précis qu’un groupe de personnes ne peut pas débattre et échanger à son niveau de savoir sur le sujet.    

[Baptiste Spen]

Raphaël en troll  quoi que t'as réussi à me faire bouger de sous ma couette 

 

Alors (oui j'aime bien m'emmerder avec des trolls) :

 

Mon but ? Pourquoi je fais ça ? Dans le simple objectif de faire découvrir ce qu'est l'hypnose aux personnes qui pensent que c'est dangeureux ou qui ne connaissent pas - comme ça m'as l'air d'être un peu le cas pour vous, je cite "pour m'être un peu intéressé à la question". Alors certes beaucoup d'entre nous somme jeunes, mais ce n'est pas parce que nous sommes jeunes que nous avons moins de compétences et s'il faut la plupart ce sont beaucoup plus intéressé à la question.

Ce n'est pas des figures d'autorité tel que des scientifiques ou thérapeutes qui détiennent la vérité absolue parce que comme vous dites l'hypnose n'est pas encore totalement expliqué. On enseigne pas ce qu'est l'hypnose on explique à nos volontaires ce que c'est comme état. Ce que les scientifiques et thérapeutes connaissent déjà, on est juste dans le partage de connaissances, pas dans l'enseignement.

Après chacun ses volontés certains chercheront à mystifier la chose pour pouvoir se prétendre le seul à l'utiliser, d'autre expliqueront que tout le monde peut être hypnotisable, peut hypnotiser tant qu'on sait comme s'y prendre et qu'on respecte une certaines éthique.

Comme nous ne soignons pas les gens et que nous sommes là seulement pour leur faire découvrir ce que c'est l'hypnose, on ne va pas les faire payer si ? C'est comme si on vous faisiez payer la dégustation du vin au resto pour savoir si ça convient ou non à votre demande !

Depuis quand est-il nécessaire d'avoir une formation pour communiquer ? L'hypnose n'est pas qu'un outil de soin, c'est un outil tout court, un outil de communication plus généralement. Vous avez une formation pour essayer de me faire comprendre que j'ai tord ? Nous n'en avons pas forcément besoin pour vous faire comprendre que nous avons des ressources inexploités à utiliser.

Comme le dirais Jean-Emmanuel lui même le diplôme de la formation n'a de valeur que ce qu'on lui donne. Tout simplement parce qu'il ne faut pas d'un gourou ou d'un grand maître à penser pour hypnotiser. Chacun à sa vision de l'hypnose et peut l'utiliser pour ce qu'il souhaite, soin, spectacle, ou découverte de ce qu'est l'hypnose. Le seul but de la formation c'est d'avoir appris des choses par quelqu'un qui s'y connaît en "vrai" et non pas au travers d'un livre... Vous comprendrez donc que lire un livre du formateur ou l'avoir en face lors d'une formation c'est sensiblement la même chose !

 

Pour répondre plus simplement à votre question, pour éviter que des gens reste dans l'ignorance, leur apprendre de nouvelle chose et de leur donné cette sensation de satisfaction qui vient une fois après avoir ouvert notre esprit et appris quelque chose de nouveau.

 

À ce que je crois comprendre vous ne connaissez ou ne cerner pas bien la chose, alors merci de revenir me parler quand vous aurez fait l'effort de voir et réfléchir selon ce qui vous enchante pour ne pas avoir une discussion des plus ennuyante.

 

Cordialement,

 

Korrigan, profession inconnue 

[poulperageux]

"Un troll ne recrache jamais rien avant complète transformation"

Teträm, Troll.

[poulperageux]

Il faut se méfier des Trolls, les pires étant les Trolls qui sont compétents dans le sujet qu'ils... Trollent.

Parce qu'il faut le dire, dans la plupart des forums, les participants affichent assez souvent une rhétorique et des arguments qui placent leurs explosions sismiques Evguénie Sokoloviennes bien au dessus de la hauteur généralement admise du fondement moyen.

Etant moi même un Troll très redouté dans le monde merveilleux des armartio, peut être en deuxième place après mon Maitre Adoré, le fameux et innomable prince du Risotto : SuperChinois, je trouve que le Troll est un mal nécessaire, car il permet une remise en question générale, et surtout à chacun de savoir où sont les limites, et quelles sont celles à ne pas défoncer allègrement à grands coups de boutoir dans l'onanisme verbieux.

Voila voila, je vais retourner à ma buche moi.

[Agraf]

Brieuc --> Pas compris ta question 

 

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Brieuc --> J'ai fait un peu de PNL, je sais que vous considérez que "on ne peut pas ne pas communiquer" ; admettez quand même qu'il y a des façons différentes de communiquer. Si tout est communication, alors deux judokas qui se tapent dessus c'est de la communication. On me répondra que l'hypnotiseur et le judoka n'utilisent pas les mêmes outils pour communiquer. Vous n'utilisez pas les outils du judoka, certes, mais ceux du médecin ou du thérapeute, "parce que j'aime bien".

Je rappelle qu'on peut faire bronzer sous hypnose, qu'on peut soigner des allergies, mais aussi provoquer des abréactions, et vous vous utilisez l'hypnose comme "manière à moi de communiquer". Moi, quand je communique avec ma boulangère, je ne la fait pas bronzer, et je ne joue pas avec son esprit. Je l'ennuie peut-être un petit peu parce que je reste des heures devant les pâtisseries (hihi^^) mais mon pouvoir de nuisance potentielle s'arrête là.

N'avez-vous pas parfois le sentiment d'être un peu inconséquent Brieuc ?

 

 

Alro --> J'entends bien vos arguments, et je conçois que ce forum soit effectivement un lieu d'échange. Pour autant, c'est la partie "apporter aux incrédules un regard nouveau sur l'hypnose" sur laquelle je suis plus dubitative. En effet, il y a ce que l'on lit et ce que l'on voit. Et qu'est-ce qu'on voit sur les vidéos ? Des jeunes le plus souvent, avec les pieds collés au sol, qui oublient leur prénom à la simple commande de l'hypnotiseur. En quoi c'est un regard nouveau sur l'hypnose ? Les gens pensent que l'hypnose, c'est du spectacle, et qu'est-ce que vous leur offrez ? Du spectacle. Le vrai regard nouveau, c'est celui qui consiste à regarder en arrière pour se souvenir qu'à l'origine, cette pratique servait à soigner, et qu'aujourd'hui encore, elle peut aider les gens dans leurs problématiques. Mais vous vous interdisez de soigner. Tout en utilisant des outils de soin.

Où est la cohérence ?
Encore une fois, je trouve que débattre de sujets afin d'élargir ses connaissances, c'est bien, mais c'est encore une fois la partie "oh, maintenant qu'on a lu deux articles sur internet, on peut aller jouer les apprentis-sorcier sur les cerveaux de cobayes rencontrés dans la rue" qui me gêne.

 

Batou --> Je sens une certaine agressivité dans votre propos. Avant d'essayer d'apprendre à utiliser des outils de communication qui peuvent soigner, peut-être devriez-vous vous employer à en utiliser qui ne blessent pas.

Concrètement, vous me dites que "si je m'y suis un peu intéressé, je devrais croire en votre compétence parce que vous vous y seriez beaucoup plus intéressé que moi" c'est ça ? Il y a deux choses dans ce que vous me dites. D'abord l'argument d'autorité : Tu ne devrais pas t'inquiéter puisque je te dis que tout va bien et que je suis beaucoup plus compétent que toi. Généralement j'ai tendance à considérer ce type d'argument comme un peu creux et à me méfier de leurs auteurs. Ensuite, une corrélation pas forcément pertinente entre le fait de s'y être beaucoup intéressé et d'être compétent.

Je m'explique, supposons que j'ai lu un livre sur la chirurgie plastique et vous pas. Aurais-je raison de m'estimer plus compétente que vous dans ce domaine ? Attention à ce que vous me répondez ; après le scandale des prothèses PIP, on ne peut pas répondre dans ce domaine aussi impunément que lorsqu'il s'agit "juste" d'hypnose.

 

Trôllement vôtre !

 

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Poulperadieux --> Afin de rendre le sujet moins verbieusement onanique, j'envisageais de faire un petit feed-back, ou un point sur la question au bout de quelques échanges.

[Brieuc du Garay]

Voilà bien des pressupositions. Puisque vous parlez de thérapeutes ou de médecins, est-ce que parce qu'ils utilisent la parole que cela fait de vous une pratiquante illégale de la médecine ? Ou de votre médecin un boulanger ?

De la même manière, est-ce que votre ex est un méchant bonhomme qui fait faire des abréactions "parce qu'il ne vous aime plus" quand vous vous cachiez sous votre couette avec quelques pâtisseries ?

Ne faites-vous pas d'amalgame trop rapide entre un chat et un chien parce qu'ils ont quatre pattes et une queue — Parfois deux — ?

[Agraf]

Brieuc --> Loin de moi l'idée de faire des amalgames entre deux choses semblables, mais simplement d'observer des similitudes et de questionner sur les différences.

Certes, je parle à ma boulangère et c'est de la communication. Mais je n'ai pas passé des heures avant sur internet à échanger avec d'autres personnes de la France entière sur comment spécifiquement je dois m'y prendre pour communiquer avec elle.
 

Si vous êtes sur un forum d'hypnose, vous devez savoir que l'hypnose produit des effets, c'est même pour ça qu'on l'utilise. Et quand je parle d'effets, inutile de jouer sur les mots, je parle bien d'effets différents de ce qu'on peut obtenir dans le cadre d'une conversation normale avec ma boulangère. Quand je lui dit "Bonjour, un baba au rhum s'il vous plaît" je ne la met pas dans des états qui pourraient l'entraîner à ne plus avoir de phobie ou à arrêter de fumer.

Vous, vous plongez les gens dans ces états là et vous prétendez ne rien leur faire. Vous prétendez donc à la fois qu'on ne peut pas ne pas communiquer, que l'hypnose, c'est de la communication, vous acceptez l'idée qu'il s'agit d'une communication spéciale, qui peut permettre de soigner les gens en ayant un impact sur leur mental et leur physique, mais à côté de ça, vous affirmez que ce que vous faites est sans conséquences. Comprenez bien que soit l'hypnose porte à conséquence, soit elle ne porte pas à conséquence. Si elle ne portait pas à conséquences, autrement dit si elle n'avait aucun effet, alors pourquoi s'en servirait-on dans les hôpitaux ? Si elle porte à conséquence, alors pourquoi prétendre que ce que vous faites n'a aucun impact sur les gens ?

[Jean-Emmanuel]

(Il est bon ce Teträm, il n'y a pas à dire J'ai peur de me fritter à lui maintenant )

[Ludwig]

Tiens ! un post à flood !

[Brieuc du Garay]

Excusez moi ma p'tite dame, mais je ne me souviens pas avoir prétendue que c'était sans conséquences.

Maintenant, la médecine et/ou la thérapie à decidé d'utiliser ces effets dans certains buts. Et c'est tout à leur honneur.

Mais les effets — ne jouez pas sur les mots, j'utilise là votre définition —ne s'arrêtent pas à l'utilisation médicale. Et nous l'utilisons de manière ludique, et orientons notre séance de telle manière que celle-ci soit l'occasion d'une découverte. Une ouverture vers l'hypnose alors que j'entends des élèves en médecine dire "tu crois à l'hypnose et pas aux horoscopes !?" ne fait pas de mal dans un si beau pays.

Bisous.

[Barnabulle]

Moi j'aime bien les Trolls dans le film Le Hobbit.

[Baptiste Spen]

Batou --> Je sens une certaine agressivité dans votre propos. Avant d'essayer d'apprendre à utiliser des outils de communication qui peuvent soigner, peut-être devriez-vous vous employer à en utiliser qui ne blessent pas.

Concrètement, vous me dites que "si je m'y suis un peu intéressé, je devrais croire en votre compétence parce que vous vous y seriez beaucoup plus intéressé que moi" c'est ça ? Il y a deux choses dans ce que vous me dites. D'abord l'argument d'autorité : Tu ne devrais pas t'inquiéter puisque je te dis que tout va bien et que je suis beaucoup plus compétent que toi. Généralement j'ai tendance à considérer ce type d'argument comme un peu creux et à me méfier de leurs auteurs. Ensuite, une corrélation pas forcément pertinente entre le fait de s'y être beaucoup intéressé et d'être compétent.

Je m'explique, supposons que j'ai lu un livre sur la chirurgie plastique et vous pas. Aurais-je raison de m'estimer plus compétente que vous dans ce domaine ? Attention à ce que vous me répondez ; après le scandale des prothèses PIP, on ne peut pas répondre dans ce domaine aussi impunément que lorsqu'il s'agit "juste" d'hypnose.

 

Trôllement vôtre !

Et bien je ne pensais pas vous blesser avec mes mots ! Cela ne serait-ce pas dû à un manque de confiance ? Vous ne maîtriser pas trop le sujet et du coup vous vous sentez agressé... Dans tous les cas ce n'était pas mon but et bien entendu je ne vous demande pas de croire en mes compétences ! J'ai beaucoup d'autres choses à apprendre et découvrir, mais je ne me permet pas de parler de chose que je ne connais qu'à moitié.

Encore une fois je démonte l'argument d'autorité au travers des scientifiques et thérapeutes ce n'est donc pas mon but de l'utiliser ici. Je ne cherche donc pas à vous faire comprendre que je suis bien plus compétent que vous, je cherche seulement à savoir si vous vous êtes bien renseigné sur le sujet avant d'avoir à le critiquer.

Pour votre exemple sur la chirurgie plastique bien sûr que vous seriez plus compétente étant donné que je n'ai aucune connaissance la dedans. Maintenant avant de critiquer ou de pratiquer je chercherais à me documenter plus en détail. Quand au scandale des prothèse, le "patient" n'avait en aucun cas le contrôle sur la situation. Contrairement à l'hypnose où s'il ne veut pas faire il ne fais pas, ici ça m'étonnerait qu'il puisse aller faire une série de tests voir si la prothèse est fiable...

[Agraf]

Ludwig --> Si je vous suis, vous comparez l'hypnose, qui était employée avant pour soigner, et maintenant dans un but ludique, au coca-cola qui était employé avant pour soigner, et maintenant dans un but ludique, et dont vous reconnaissez vous-même qu'il possède des méfaits, à savoir qu'il détruit les dents et abime l'estomac dès le plus jeune âge.

Conseilleriez-vous de la même façon à un enfant qui critique le coca-cola car il sait que ça peut avoir un impact négatif à long terme sur sa santé, lui conseilleriez-vous donc d'en boire pour se faire sa propre idée ?

Je trouve cela sidérant tout de même, que  vous reconnaissiez le potentiel danger de l'hypnose, et que vous l'utilisiez dans le même temps avec une légèreté aussi criminelle en vous cachant derrière une charte d'éthique qui, si elle garantit une pratique a priori "éthique" c'est à dire votre intention de ne pas faire de mal en utilisant l'hypnose (qui est en soi un bon point, je ne le nie pas et ne peut qu'encourager cette initiative) ne garantit en rien vos compétences pour l'utiliser effectivement. Imaginons qu'un de mes amis se construise un alambic dans son garage et décide de frabriquer sa propre vodka. Avant d'accepter d'en boire un verre avec lui, devrais-je m'interroger en priorité sur son intention (a-t-il l'intention de m'empoisonner, ou est-ce mon ami ?) ou sur ses capacités à fabriquer effectivement de l'alcool, compte tenu des risques qu'une mauvaise utilisation d'un alambic peuvent causer (je pense notamment à l'alcool de bois, qui peut être mortel en cas d'ingestion) ? 

 

Vous comparez l'hypnose à un bistouri. Et vous semblez penser qu'une mignonne petite charte d'éthique vous donnera les connaissances nécessaires pour l'utiliser. Mais dites-vous bien que Guillaume Tell, aussi bien intentionné soit-il, mettait quand même la vie de son fils en jeu lorsqu'il lui tirait une flèche au dessus du crâne. La bonne intention des auteurs, lorsqu'ils utilisent un outil, peut être une bonne chose, elle ne remplace néanmoins pas la dextérité que des années de maîtrise confèrent. Un bistouri, il faut être chirurgien pour l'utiliser. Du Coca-Cola, il fallait être malade avant pour en boire. On en a fait une boisson de tous les jours, avec les conséquences que vous avez fort justement mises en exergue. Quid des conséquences de votre pratique dangereuse ?

Pensez-vous vraiment que votre seule bonne foi protègera vos volontaires de conséquences ultérieures néfastes ?

 

PS : Et non, je n'irais pas me faire hypnotiser "pour me faire ma propre opinion" de la même façon que je n'irais pas à Tchernobyl "pour me faire ma propre opinion"

 

 

Batou --> Je vois bien que vous avez du mal à me situer, la faute sans doutes à mon absence de présentation. Il est vrai que c'est un passage obligé du forum, mille excuses de ne pas l'avoir fait plus tôt. Je m'appelle donc Teträm, je suis enseignante en anglais sur la côte d'azur, j'ai 36 ans. Lorsque vous me dites de ne pas parler de choses que je ne connais pas, comprenez bien que ça m'amuse : en effet, étant enseignante, c'est bien ce que je demande à mes élèves de faire, tous les jours. Parler de choses qu'ils ne connaissent pas dans une langue qu'ils ne connaissent pas. Cela dans le but de stimuler leur créativité et de les faire apprendre. Que faites-vous sur ce forum sinon parler de choses que vous ne connaissez pas, les mettre en commun, en discuter les variables, et, en réorganisant l'information que vous ne compreniez pas, arriver finalement à une compréhension peut-être un peu meilleure que si vous aviez effectivement fermé votre gueule, comme vous m'inviter à le faire de façon plus policé, parce que vous ne connaissiez pas le sujet ?

 

Écrire "je démonte l'argument d'autorité" est une chose. Démonter l'argument d'autorité en est une autre. Où sont vos arguments ? Où sont les références ? J'ai du manquer la démonstration...

 

"Vous ne maîtriser pas trop le sujet et du coup vous vous sentez agressé"

"je cherche seulement à savoir si vous vous êtes bien renseigné sur le sujet avant d'avoir à le critiquer"

Dans mon métier, c'est très important de ne pas juger les élèves. C'est ce que l'expérience m'a appris, mais cela peut également s'expliquer par ce que l'on appelle l'effet Pygmalion (je vous invite à vous servir d'internet pour de plus amples détails). Je vous aurais donc trouvé bien prompt au jugement, si je ne m'étais fiée qu'à mon expérience personnelle de la vie (qui est cela dit plus longue que la votre, mais nous les femmes, nous n'accordons que peu d'intérêt à ces détails car je vous le dis, ce qui compte, c'est la compétence et l'épaisseur des connaissances), mais une expérience récente me conduit à requalifier votre attitude.
En effet, mue par le désir et l'ardeur professionnelle qui me caractérisent souvent, j'ai décidé l'été dernier d'enrichir mes compétences pédagogique en apprenant les bases de l'hypnose. En effet, après m'être renseignée sur le sujet, il s'était avéré que l'hypnose pouvait faciliter l'apprentissage des langues, vous pensez que pour un professeur, c'est l'eldorado ! J'ai donc effectué une formation de technicien dans un institut d'hypnose. J'ai eu à cette occasion l'opportunité d'apprendre un peu de vocabulaire et ce que vous faites, je peux vous le dire, s'appelle une "projection".

 

Vous lisez quelque chose, et vous lui attribuez une signification personnelle, que vous me renvoyez au visage avec un petit air supérieur qui sonne comme "je t'ai bien cerné poulette, et maintenant je vais te manger toute crue". Je pense que dans toute communication, la base est d'accepter les arguments de l'autre, au moins leur signification, même si l'on n'est pas d'accord. Votre mauvaise foi manifeste me fait douter de l'intérêt de poursuivre ces étalages plus longtemps. Vous me dites que "en hypnose" si votre sujet "ne veut pas faire" alors il "ne fait pas". Vous êtes-vous seulement renseigné sur l'histoire de l'hypnose et les spectacles qui étaient donnés dans la première moitié du XXe siècle ? Dans ces temps là, les hypnotiseurs n'hésitaient pas à mutiler leurs sujets pour montrer au public qu'ils pouvaient, sur simple ordre, faire couler le sang ou l'arrêter. Voulez-vous me dire que les gens d'alors étaient plus enclins à "vouloir" se vider de leur sang qu'aujourd'hui ? Ou alors, peut-être qu'aujourd'hui la même chose se produirait, parce que l'hypnose agit en dissociant le conscient de l'inconscient, de façon justement à pouvoir diminuer la volonté des gens... Mais ça, vous ne voulez pas vous l'avouer et, personnellement, je trouve cette attitude inquiétante venant de personnes qui n'hésitent pas à agir lorsqu'elles pensent en avoir les compétences, et qui pensent en avoir les compétences en lisant un blog puis appliquant des choses qu'elles ne comprennent pas et en se félicitant d'obtenir des effets qu'elles ne contrôlent pas. Si vous appuyez sur les touches d'un piano, du son en sortira. Mais ça ne fera pas de vous un virtuose du concerto. Vous pouvez ouvrir votre piano pour jouer avec les cordes, mais pensez-vous que c'est en surfant sur 3615Coucou-l-hypnose que vous allez apprendre à tout remettre en place après avoir tout désacordé joyeusement pour faire des sons rigolos ?

Si c'est le cas, prenez le temps de vous regarder dans un miroir et de projeter quelques secondes les même présupposés d'incompétence que vous m'avez jeté au visage sur vous-même. Posez une seule seconde la question "et si ce type qui me regarde dans le miroir avait quelques certitudes erronées, est-ce qu'il serait capable de se remettre en question ?

 

On s'aperçoit assez vite en enseignant - et c'est plutôt amusant d'ailleurs - que ce sont les élèves qui se remettent le plus souvent en question qui progressent le plus vite. Comme si le doute avait ce pouvoir de nous mettre dans un état où l'on apprend plus facilement et davantage. Fantastique n'est-ce pas ? J'ose espérer que la leçon vous sera profitable.

 

Amicalement, Teträm

 

 

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(Pour que le topic soit constructif, je vais faire un petit feed-back de comment j'ai ressenti le débat en tant que troll. Ces propos ne détiennent en aucune façon la vérité absolu, libre à vous de leur trouver quelque pertinence)

 

 

 

Brieuc --> Je pourrais pas décemment continuer le débat sans tomber dans le verbiage de mauvaise foi. Bravo, tu viens de chasser le troll !

+1

 

En effet, ma question de départ portait en elle un amalgame entre hypnose de spectacle, de rue et thérapeutique. Dans ta première réponse, tu y as répondu, validant par là-même tout ce que j'avais dit. Mais dès la deuxième réponse, tu as été beaucoup plus malin. Déjà, tu n'as rien affirmé explicitement, tu n'as fait que poser des questions. Ensuite, tu me balances une grosse confusion avant de mettre en avant le point le plus faible de mon discours : les amalgames.

Et dans le troisième, le coup de grâce : je suis pris(e) à jouer sur les mots, puis on m'explique (et c'était ça au final le fond de ma question de Troll) que oui, l'hypnose a des effets (on accepte mes croyances de base) mais que ces effets sont variés et qu'on peut les utiliser dans un but ludique. Un recadrage en douceur, avec un petit bisou en prime. Je pense que la plus poilue des trolls tomberait amoureuse.

 

Batou, dès le départ, tu acceptes tous les arguments du troll et tu uses d'attaques ad-trollem pour essayer de lui faire admettre que bien que ce qu'il dit est vrai, il devrait en tirer les mêmes conséquences que toi, ou tout du moins te croire quand tu lui dit de ne pas croire ce qu'il pense car tu t'es plus intéressé à la question que lui (ou qu'elle, en l'occurence).

En poursuivant les attaques contre la personne et en ne t'attaquant pas au fond, tu valides le fond et t'enferme dans une logique de dénigrement : si tu penses que c'est dangereux, c'est parce que tu crois les scientifiques, mais tu n'as pas raison de croire les scientifiques car "Ce n'est pas des figures d'autorité tel que des scientifiques ou thérapeutes qui détiennent la vérité absolue".

Tu te places en figure d'autorité, destiné à éviter que les "gens restent dans l'ignorance" alors que la critique du troll portait justement sur ta connaissance de la chose et ta légitimité à le faire découvrir aux autres. Encore une fois, tu acceptes les présupposés de Teträm et tu essais de te les approprier de façon positive, mais sans démonstration, ce qui fait affaiblit - me semble-t-il - tes autres propos par la suite. Surtout quand tu valides totalement la notion de compétence = connaissance ; qu'elle venait juste de décrédibiliser précédemment en évoquant avec l'exemple des prothèses qu'être compétent dans un domaine, ce n'est pas juste avoir assimilé une somme de connaissance théorique dans des bouquins.

Dans l'absolu, je pense que tes arguments auraient pu agacer l'adversaire, le pousser à se dévoiler un peu plus pour pouvoir le chasser dans ses contradictions, mais nous parlons là d'un troll plutôt calme et il en aurait fallu un peu plus je pense

 

Alro --> Teträm a décrit l'hypnose comme une pratique de médecins, de scientifiques, de thérapeute, une pratique mystérieuse, délicate et pointue, qui sert à soigner les gens. Elle s'est ensuite inquiétée de la pratique de l'hypnose de rue, qui est donc une pratique "de médecin, etc." par des personnes pas forcément pointue sur des inconnus avec des conditions de sécurité quasi-inexistante.

Et tu lui répond "C’est pas parce-que nous n’avons pas toutes les connaissances sur un domaine bien précis qu’un groupe de personnes ne peut pas débattre et échanger à son niveau de savoir sur le sujet".

En tant que troll, je me sens renforcé dans mes peurs et dans mes craintes.

 

Ludwig --> Avec le Coca-Cola et le bistouri, tu me donnes deux armes, tranchantes et acides, contre toi puisqu'elles valident totalement mes amalgames.

Dirais-tu à un phobique des serpents "Vas-y, met ta main dans ce tas de serpent, ils ne sont pas venimeux, tu vas voir, ils sont sympas" pour le convaincre que, effectivement, les serpents sont plutôt sympa et qu'ils font des chatouilles en remontant le poignet ? De la même façon, l'argument "Va te faire hypnotiser pour te faire ta propre idée" ne m'a pas convaincu en tant que troll.

 

 

Encore une fois, ces commentaires n'ont que la valeur que vous leur donnerez, ils correspondent à une certaine lecture du débat, mais il peut très certainement être interprété à de multiples autre niveaux.

 

 

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Bonjour !

 

Je m'appelle Martine, j'ai seize ans. L'été dernier, avec mon grand frère, on était à la ferme, chez mon tonton. Et un ami de mon tonton, avec une grande cape et des yeux tout rouge il a dit qu'il faisait de l'hypnose. Alors mon frère il a voulu essayer.

D'abord, il lui a dit que c'était comme quand il conduisait, et il a acquiescé mais moi je n'ai pas le permis alors je voyais pas comment ça faisait, du coup je n'étais pas contente. Alors il a dit (Jacques, l'hypnotiseur, l'ami de mon tonton) en se tournant vers moi - et j'ai eu des frissons parce que j'ai cru qu'il allait m'hypnotiser et moi je voulais pas - il a dit, Jacques "C'est comme quand tu es en cours et que tu es perdue dans tes pensées". Ça a fait sens pour moi, car j'ai toujours trouvé que Madame Teträm, la prof d'anglais, nous regardait avec des yeux tout bizarre quand elle nous parlait et qu'elle essayait de nous hypnotiser. Mais il a dit aussi "C'est comme quand tu lis un livre et que tu es plongée dans l'histoire" mais là j'ai pas trop compris. Parce que quand le professeur nous fait cours - à défaut de faire court - c'est quand même vachement moins bien que quand je lis de belles histoires.

Mais ça m'a tout de même bien chamboulé parce que je me suis dit que si j'avais été hypnotisé en lisant Twilight, ça expliquait pourquoi je suis tombé amoureuse de Edward. Mais si j'étais hypnotisée, alors c'est pas du vrai amour ? 

 

Enfin bref, on ne se connait même pas et je vous raconte ma vie (hihi^^). Le truc, c'est qu'après, il lui a dit que c'était un peu comme un rêve. Puis il lui a demandé de fermer les yeux, il a secoué son bras et lui a dit dors très fort et j'ai eu peur. Ensuite, en plus, mon frère il est devenu tout mou et il est tombé sur la chaise, il avait la tête baissé et ses yeux étaient bizarre ! Ils bougeaient tout seul frénétiquement !!!

Alors, comme on était à la ferme, il lui a dit que c'était une poule. Mon frère s'est levé, il m'a regardé en disant "que le sol est haut ici !" (mon frère fait du théâtre, mais je ne l'avais jamais vu comme ça) puis il est allé dans la cuisine prendre un bol et ensuite il est allé au poulailler, s'est servi des graines dans le bol avant de s'installer au milieu des poules, à quatre pattes. Comme il était humain et elle pas, elles ont eu peur et elles sont parties. Il a prononcé quelques "cot cot cot" plaintif dans leur direction avant de se tourner vers moi et d'ajouter "Elles ne m'aiment pas autant que je les aime. C'est bien dommage. Tout du moins devront-elles s'accommoder des pommes de terre et du pain à l'aïl" Et il a prit une poignée de graines dans sa main et l'a porté à sa bouche quand Jacques a dit "Dors !" en me faisant sursauter.

 

Après, mon frère il a été tout étonné d'avoir des graines pleins la bouche et d'être assis au milieu des fientes de poules. Il m'a juré qu'il ne se souvenait de rien. Ensuite, Jacques a dit "Ris !" en faisant pan ! avec ses doigts dans la direction de mon frère et il a trouvé ça très rigolo. Plus tard, quand je lui ai demandé pourquoi il riait il m'a juste dit "Je ne sais pas, sur le coup, "riz" ça me semblait beaucoup plus amusant que "pâtes" ou "couscous"". Mon frère est bizarre...

 

Alors voilà, j'ai un peu réfléchis, et j'me suis dit que quand même, quand il conduisait il était pas vraiment comme ça mon frère (et heureusement d'ailleurs, car je ne serais sans doutes plus de ce monde pour papoter avec vous). Et puis moi pareil, quand je fais des rêves, j'me réveille pas dans le poulailler la bouche pleine de graines et c'est tant mieux car je m'enrhume facilement et le poulailler est dans une zone déboisée. 

Donc Jacques a dit pleins de trucs et y'a pleins de trucs qu'étaient pas vrai dans ce que Jacques a dit. Et comme il a dit que l'hypnose c'était tout comme pleins de trucs qui se ressemblent pas et qu'au final, ça ressemblait même pas un petit peu à aucun des trucs que Jacquadie a dit qu'ce serait, je me demande si ça pourrait pas être un petit peu plus dangereux que ce que Jacquadidi (pas Lady'Di) aurait dit sur ses prétendues effets néfastes. Vous m'suivez (hihi^^ tout est clair dans ma tête, mais des fois ça s'embrouille au niveau des doigts lol) ?

 

Et là, mon frère est enrhumé et ça faisait super longtemps que je l'avais pas vu comme ça. D'habitude il est jamais malade ! Et là ça fait une semaine et il a de la fièvre. Je me demandais si ça pouvait pas être l'hypnose et toutes ces choses que Jacques a dites ?

 

Amicalement, 

Martine se fait hypnotiser

 

PS : désolé si je pose des questions stupides, mais j'y connais vraiment rien et en plus, moi ça m'fait peur tous ces trucs de sorciers, lol

[Baptiste Spen]

Mdrrr    C'est quand même difficile de concentrer quand on doit lire le texte de Martine.. 

 

Merci pour le feedback

 

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Bonjour Martine !!! Ce que Jacques à oublié de dire, ou peut-être tu as mal compris ou alors c'est moi qui ai pas bien compris ce que tu disais c'est que l'état d'hypnose dans lequel était ton frère est similaire aux états que Jacques t'a énoncé ! C'est sûr que tu ne te retrouveras pas dans un poulailler dans ton rêve mais dans ta tête, dans ton cerveau, ça agit de la même façon plus ou moins. 

L'état d'hypnose c'est quelque chose de compliqué et tu ne peux pas dire c'est comme ci ou comme ça - ce serait trop simple.

Mais bon Martine je te rassure ce n'est pas méchant, dangereux, regarde ton frère il n'est pas malade chaque fois après avoir conduit ? Tu n'es pas malade chaque fois après avoir lu un livre ou rêver ?

Pour le fait qu'il soit malade comme tu l'as dit le poulailler est dans un endroit déboisée et à cette saison ça ne pardonne pas, pas vrai Martine ?

[Brieuc du Garay]

MOUHAHAHAHAAA, et on m'a toujours dis que j'étais un troll. Mais moi, je suis le dresseur de troll !

PS : je réserve la semaine du 11 au 17 pour jouer le troll. Yeeha !

Batou, tu devrais plutôt désamorcer en priorité le "L'hypnotiseur a le plein pouvoir" de façon indirecte, qui s'annonce très clairement et d'autant plus avec le cliché de la poule.

Là pour le coup, moi je serai repartie de zéro avec "en deux phrases, qu'est-ce que tu as cru comprendre de l'hypnose ?"

PS : P*** qu'il t'a mît cher le troll ^^

Raph, les jeux de mots à la mords-moi-la-pine, c'est pour mettre sur la piste que c'est quelqu'un qui en connaît BEAUCOUP plus qu'il ne le prétend ? Y compris le PS sui ne serait pas précisé en PS. Ou c'est juste que tu t'es tapé un délire qui t'a sorti du personnage ?

Bon courage aux trollés ! L'école Tetramique à bien bossé ses leçons !

(Et promis, il a appris sans moi )

[Jean-Emmanuel]

Martine, ton récit détaillé montre que tu étais très attentive aux événements qui ont eu lieu avec ton frère qui s'est fait hypnotiser. Mais une chose m'interpelle, à aucun moment tu ne parles de ce qu'il en a pensé LUI. Comment a t-il vécu cette séance d'hypnose ? Comment l'a t-il vécu de l'intérieur ? Te l'a t-il raconté ? Peut-être que cela te permettrait de glaner d'ores et déjà quelques informations sur ce qu'est réellement l'hypnose, au delà de ce qu'a dit Jacques ?

 

Souviens toi que Jacques est un hypnotiseur qui souhaite rassurer ses volontaires avant de leur proposer un voyage qu'ils n'ont pas l'habitude de faire. Ses images, même si elles ne sont pas tout à fait exactes, ont permis à ton frère par exemple de sauter le pas. Jacques a simplement voulu rassurer ton frère comme une maman rassurerait son enfant avant de prendre son premier cours de natation. "N'aies pas peur de l'eau mon enfant, nager est naturel et tout le monde en est capable, avec un peu d'entraînement". Sa cape n'est pas forcément du meilleur goût, mais elle a le mérite d'avoir rendu son discours plus intéressant aux yeux de ton frère qui a souhaité découvrir et vivre lui-même ce que cela pouvait faire de nager. Quelques fois, une belle piscine bien décorée et mise en valeur donnera plus envie à l'enfant d'apprendre à nager qu'une vulgaire piscine sombre et mal entretenue.

 

Et toi Martine, aimerais-tu apprendre à nager ?

[poulperageux]

Bonjour, 

Je m'appelle Kikoumojamoja, je vous lis depuis un moment et j'hésitais à m'inscire depuis un moment, je voulé vous posé deux questions : 

- Qui est le meilleur hypnotiseur du Forum ?

- C'est quoi qui est le plus fort ? L'Hypnose de rue, l'hypnose de Spectacle, MeZmer ou L'hypnose Thérapeutique Néo Elmanienne ?

En attendant vos réponses cordiales et touchantes, je m'en vais préparer du thé et du pop corn.

[Brieuc du Garay]

Félicitation Jean-Emmanuel, tu as chassé le troll x)

[Jean-Emmanuel]

Félicitation Jean-Emmanuel, tu as chassé le troll x)

 

J'hésite à supprimer la réponse d'Agraf pour me laisser croire que j'ai vraiment chassé le Troll. T'en penses quoi ?

[Brieuc du Garay]

Do it.

[Jean-Emmanuel]

Do it.

Done.

[Brieuc du Garay]

GG dude !

[finduflood]