L'hypnose équivaut à 3h de sommeil?

[rousselm4]

Bonjour,
donc, j'écoute beaucoup de vidéos de Messmer et il dit souvent que 15 minutes d'hypnose profond correspond à 3h de sommeil... Comme Messmer dit souvent de drôle de trucs, je ne suis pas sur si c'est la vérité... J'aurais très bien pu chercher la réponse sur internet, mais quand on recherche sur l'hypnose, c'est difficile de trouver des sources fiables.. Donc, je le demande à vous! Aussi, si l'hypnose peut réellement remplacer un sommeil réparateur, cela veut-il dire que nous n'aurions pas besoin de dormire et que nous pourrions simplement nous hypnotiser quelques heures par jours?

 

Merci d'avance pour vos réponses!

[Thomas.Verdun]

Heu bha non. Ou alors j'aurais besoin d'environ 1h de sommeil par nuit pour être à fond. 

[RONALD]

le sommeil n'a rien à voir avec l'hypnose, sinon tout le monde ferait 45 mn d'hypnose pour 9h00 de sommeil et après qu'est ce que tu fait la nuit.

[Pourmoietpourtoi]

Salut rousselm4, non ça c'est juste quelque chose qu'il dit pour impressionner les gens. La dernière fois où je l'ai vu en spectacle il a parlé de ces fameuses minutes et toute la salle a fait "Wouaaaah".

 

Le sommeil c'est entre autre des réactions chimiques qui nécessitent des heures. Il n'est pas possible pour le corps de faire tout cela en 15 minutes au lieu de 8 heures.

 

Selon moi c'est quelque chose qui est dit afin d'impressionner les gens qui lui sert aussi d'exemple afin de démontrer que l'hypnose "c'est comme le sommeil". D'autres hypnotiseurs ont pris l'idée et disent la même chose à leur spectacle. Pourtant je ne trouve pas que cette phrase donne plus d'authenticité à l'hypnotiseur.

 

C'est aussi peut-être une excuse pour lui afin de ne pas prendre le temps de réveiller les gens après son spectacle. Si les spectateurs savaient que cela n'a rien à voir avec le vrai sommeil ils demanderaient peut-être un réveil comme on en fait dans la rue.

[Thomas.Verdun]

[Greg_35]

Effectivement j'ai aussi du mal à le croire.

 

Toutefois, je me souviens que dans l'émission sur le cerveau (https://www.youtube.com/watch?v=43bJdHIkoG0, Betrand Piccard à 12min), un homme entreprenait de faire le tour du monde en avion solaire et ne disposant pas de pilote automatique, il se ressource uniquement avec l'auto-hypnose à raison de sessions de 15min.

Cela remet de l'eau au moulin...

[Fatlypoz]

Effectivement j'ai aussi du mal à le croire.

 

Toutefois, je me souviens que dans l'émission sur le cerveau (

, Betrand Piccard à 12min), un homme entreprenait de faire le tour du monde en avion solaire et ne disposant pas de pilote automatique, il se ressource uniquement avec l'auto-hypnose à raison de sessions de 15min.

Cela remet de l'eau au moulin...

Tous les navigateurs se servent du micro sommeil

[DianeV]

C'est du gros caca.

Messmer le dit car je crois qu'il le pense sincèrement, mais non ce n'est pas vrai. On peut se reposer avec l'hypnose, reprendre des forces, mais du vrai de vrai sommeil ça ne se trouve qu'en dormant. Ya des hormones et des processus physiologiques qui ne se font que dans certains cycles de sommeil, et on ne peut pas provoquer ça en hypnose.

[Thomas.Verdun]

Tu pense vraiment qu'il est convaincu de dire vrai ? Cela me parait fou de la part de quelqu'un qui à quand même une sacré expérience. 

[DianeV]

L'experience entraine pas expressément de la connaissance.

Tu peux répéter 1000 fois le même truc, si tu le fais pas bien, tu auras 1000 fois l'expérience de mal le faire.

Il croit sincèrement au magnétisme, ça veut pas dire pour autant qu'il a raison d'y croire.

[Thomas.Verdun]

Je suis d'accord, ma question est surtout rhétorique. Mais cela me trou quand même le popotin

[Agraf]

Jusqu'à preuve du contraire, il ne me semble pas que quelqu'un ici ait effectivement fait l'expérience.

Alors certes, on peut argumenter que 15min de sommeil ne sont pas égales à trois heures d'hypnose, et inversement, mais cela me semble être une réponse aussi pertinente que de dire 4 brocolis ne valent pas 1 cornichon.

Rousselma, je te suggère donc de faire l'expérience et de revenir nous dire ce que tu en as pensé (c'est que ce débat a déjà eu lieu quinze fois sur ce forum avec à chaque fois les mêmes arguments... moi personnellement je dors suffisament, mais ça pourrait être intéressant que quelqu'un qui se pose la question face avancer le schmilblik vous ne trouvez pas ?)

[Ludwig]

A part qu'il y a eu des études scientifiques confirmant que le cerveau est plus actif en état d'hypnose que pendant la période de sommeil profond qui est la phase pendant la quelle on se repose réellement.

Il est même prouvé que notre cerveau consomme plus d'O2 et de sucre en état d'hypnose qu'à l'état dit "normal".

 

Donc oui il est prouvé que 15' d'hypnose ne correspondent absolument pas à 3h de sommeil.

Si vraiment il fallait faire une analogie, on dirait même un truc du genre "15' d'hypnose correspondent à 30' d'état normal "

 

Maintenant il est certain que les micro-sieste que s'accordent les marins solitaires ou autres sont réparatrices et il est plus facile de se conditionner pour s'endormir très rapidement.

[Thomas.Verdun]

@Ludwig +1 Un vrai message censé.

[Tomazy]

Messmer le dit peut être dans le sens que qu'une relaxation de 15 min d'hypnose peut donner l'impression de dormir 3 heures.

 

Mais bon j'y crois pas trop! C'est bien du bullshit et en plus c'est une de ses phrases préférées. Je suis d'ailleurs surpris qu'avec tout les interviews qu'il a fait, que personne ne lui a fait remarqué.

[Alephias]

Ludwig, tu as les sources de tes études scientifique et de tes "prouvés que" ?

Ca m’intéresse.

[Olivier Lille]

Lorsqu'il développe un peu plus, il dit que lui s'est entraîné à récupérer environ 2 à 3h de sommeil en 15 à 20 min grâce à la Sophrologie et l'auto hypnose.

Je pense qu'il parle des mêmes méthodes que les marins, et le formule de manière suffisamment floue pour que ça serve les croyances qu'il souhaite favoriser dans son public.

Mais en aucun cas ça ne veut dire qu'on pourrait se passer de faire de vraies bonnes nuits, et d'ailleurs je ne l'ai jamais entendu dire ce genre de choses.

[Jean-Emmanuel]

C'est ce que l'on appelle une presupposition (de mémoire, à vérifier), ce qui est encore plus puissant. On joue sur les croyances collectives et le fonctionnement du cerveau, le tout sans se mouiller.

Si je te dis : "un jour, après avoir mangé des huîtres, j'ai fait des choses qui m'étaient inaccessible jusqu'alors."

La presupposition, c'est que ce sont les huîtres qui m'ont permis de faire tout ça. La réalité était certainement tout autre. Et si un jour on m'accuse, jamais je n'ai dit que c'était grâce aux huîtres.

Bref... technique de manipulation de masse

[Thomas.Verdun]

Cela me fait penser au marketing autour des bracelets Power-Balance.

 

Ceci dit, certains ont réagis : http://blog.surf-prevention.com/2010/12/23/bracelets-a-hologrammes-power-balance-remboursement-clients/

[Fugu]

C'est ce que l'on appelle une presupposition (de mémoire, à vérifier), ce qui est encore plus puissant. On joue sur les croyances collectives et le fonctionnement du cerveau, le tout sans se mouiller.

Si je te dis : "un jour, après avoir mangé des huîtres, j'ai fait des choses qui m'étaient inaccessible jusqu'alors."

La presupposition, c'est que ce sont les huîtres qui m'ont permis de faire tout ça. La réalité était certainement tout autre. Et si un jour on m'accuse, jamais je n'ai dit que c'était grâce aux huîtres.

Bref... technique de manipulation de masse

 

Pour être plus précis ce que tu décris avec les huîtres est la combinaison de deux arguments fallacieux très utilisés par les sites new age, les médecines alternatives, etc. Le premier est la preuve personnelle (une anecdote vécue personnellement est souvent considérée, à tort, comme une preuve) et la seconde le "post hoc ergo propter hoc", c'est-à-dire une confusion entre la corrélation et la causalité (je me suis cassé une dent puis j'ai gagné au loto = la dent cassée m'a porté chance).

Malheureusement, il y a des biais très bien établis dans la psyché humaine qui permettent à ces arguments de fonctionner (on s'en sert aussi en hypnose d'ailleurs, dans notre pré-talk : "C'est un état naturel", ce qui sous-entend que naturel = inoffensif, ce qui est évidemment faux puisque l'arsenic aussi est un produit naturel ). Ce dernier argument, appelé "argumentum ad naturam" est d'ailleurs de loin le plus utilisé pour justifier les médecines alternatives ("Si ça ne te fait pas de bien, au moins ça ne te fera pas de mal").

[Grum-Lee]

C'est ce que l'on appelle une presupposition (de mémoire, à vérifier), ce qui est encore plus puissant. On joue sur les croyances collectives et le fonctionnement du cerveau, le tout sans se mouiller.

Si je te dis : "un jour, après avoir mangé des huîtres, j'ai fait des choses qui m'étaient inaccessible jusqu'alors."

La presupposition, c'est que ce sont les huîtres qui m'ont permis de faire tout ça. La réalité était certainement tout autre. Et si un jour on m'accuse, jamais je n'ai dit que c'était grâce aux huîtres.

Bref... technique de manipulation de masse

C'est même une forme de sophisme pour moi, car c'est très certainement fait en toute connaissance de cause par Messmer. J'ai du mal à croire qu'il ne sache pas réellement ce qu'il en est.

Sinon, certains connaissent le sommeil polyphasique ???

Est-ce vérifié ? Et le mythe hypnose = tant d'heures de sommeil ne serait-il pas finalement basé la-dessus avec un gros amalgame ?

[Olivier Lille]

Ça n'est pas un peu l'équivalent des micro siestes de Jacques Chirac, finalement ?

[Jean-Emmanuel]

Le sommeil polyphasique existe et est bien réel. Néanmoins, toutes celles et ceux qui l'ont pratiqué, et que je connais de près ou de loin, sont finalement retournés à un sommeil classique. C'est désociabilisant plus qu'il n'y paraît.

[Thomas.Verdun]

J'ai fait l'expérience un été. Juste sur 5 semaines. J'avais pas vraiment de vie sociale durant cette période. Cela fonctionne, mais c'est chiant car on est complètement décalé. Ça allait pour se gaver de jeux vidéos quelques semaines de vacances.

 

EDIT : J'ai vraiment tenu le rythme seulement une petite semaine. Pas assez de volonté.

[Fugu]

J'ai essayé aussi, déjà ça prend un temps fou à mettre en place, j'ai vomi du sang (au sens figuré bien sûr) pendant toute la phase où il faut faire avec le manque de sommeil (le corps apprécie moyennement, l'esprit encore moins), et c'est désocialisant mais aussi profondément déprimant (pas seulement à cause de la solitude mais à cause de la confusion de rythme dans les nycthémères, je vous laisse chercher ce que signifie le mot). Je déconseille, sauf à essayer par curiosité, pour l'expérience.

 

Le seul intérêt que j'y vois, c'est pour un scientifique qui vit en ermite dans un endroit où il n'y a ni jour ni nuit (genre l'espace ou les pôles), et qui a beaucoup de boulot (ou de séries TV à rattraper).